Въпроси около МЕТОДИКАТА И ТЪЛКУВАНЕТО НА МЕТЕО-ПРОГНОЗИТЕ и около (качествата на) ПРОГНОСТИЧНИТЕ МОДЕЛИ

То е ясно - който се интересува от нещо (около понятие, термин, явление, процес...) - пита, а който смята, че може да отговори или просто има какво да обясни на останалите - си казва приказката ;)...

Модератори: mmirro, Radoslav Petkov, Hristo Chipilski

Потребителски аватар
Armaga
Мнения: 1151
Регистриран: нед авг 03, 2014 10:02 pm
Местоположение: Варна
Контакти:

Мнение от Armaga » чет авг 25, 2016 1:22 pm

nikolai kamburov все още ми се струва, че е рано да се предвиди дали ще вали по брега или само по-навътре. Би било хубаво да има информация за CAP/CINH и подобни показатели, за да се види дали ще ни се размине за n-ти път или ще си имаме прилични валежи още към 1-2 следобед.

Иначе се вижда много добре къде е зоната на конвергенция, т.е. къде може да се образува бризов фронт.

Потребителски аватар
ivog_68
Мнения: 2579
Регистриран: пон дек 16, 2013 9:48 pm
Местоположение: Панагюрище 535м н.в.

Мнение от ivog_68 » чет авг 25, 2016 1:26 pm

На тази приземна карта също откриваме конвергентни зони, маркирани по подобен начин . По-долу като кликнеш на легендата, е обяснено за символите по картата (който шпреха :lol: немски ) http://www.zamg.ac.at/cms/de/wetter/wet ... 016&utc=00 :

Изображение

Потребителски аватар
wolfie
Мнения: 6137
Регистриран: вт дек 23, 2008 2:11 pm
Местоположение: София/Бояна/ 744м.н.в

Мнение от wolfie » чет авг 25, 2016 2:17 pm

Случаят от днес прилича да е подобен, но не е, вероятно понеже във височина потокът е също силен и все от тази посока и не позволява развитие в по-високите слоеве. Валежите от по-ранните часове в Тракия и на други места са по други, орографски причини.
There is not such thing like "enough snow" ;) http://skuky.net/41598
АМС Камера
Windy - НЯМА КРАЙ ВЕЧНА ЗИМА НЕКА ИМА

Потребителски аватар
nikolai kamburov
Мнения: 10082
Регистриран: вт апр 29, 2014 9:54 pm
Местоположение: Русе, жк. Здравец-север / Варна, кв. Левски

Мнение от nikolai kamburov » чет авг 25, 2016 2:30 pm

Armaga написа:nikolai kamburov все още ми се струва, че е рано да се предвиди дали ще вали по брега или само по-навътре. Би било хубаво да има информация за CAP/CINH и подобни показатели, за да се види дали ще ни се размине за n-ти път или ще си имаме прилични валежи още към 1-2 следобед.

Иначе се вижда много добре къде е зоната на конвергенция, т.е. къде може да се образува бризов фронт.
Ахм да, рано е още. Говорим чак за неделя/ понеделник, когато се очаква бризов фронт, а и по принцип по засилен поток от морето. ГФС дава нестабилност, а ГЕМ тази сутрин показа мощни дъждове за тогава. Ще видим де...ако беше по-горещо тогава можеше да е още по-интересно, ако изобщо бъде...
"Вкаменелостите са буквите, с които Земята е писала своята история"
Ж.Кювие

Потребителски аватар
Hristo Chipilski
Мнения: 12581
Регистриран: чет яну 04, 2007 12:29 am
Местоположение: Norman (Oklahoma) / Burgas

Мнение от Hristo Chipilski » нед сеп 25, 2016 6:02 pm

Начало на преместена доста научна дискусия от актуалната тема за дългосрочни прогнози - бел. на админа!
elenaRudolf написа:Хубав анализ, професионално написано, но и на разбираем за нас език. :thumbup: Благодаря за което. Само моля ако знаеш (а ти сигурно знаеш) да кажеш какви норми ползва Европейският център за изготвянето на тази карта с аномалиите. Това от много време ми е крайно интересно, извинявам се ако някъде е коментирано скоро и съм пропуснал. Аз на пръв поглед, без да имам яснота, бих казал, че използват нещо от сорта на '81-10. Защото ако е '61-90 според картата примерно София би трябвало да има 0,5°C аномалия, което означава горе-долу 5,6°C средна за ноември и 1,1°C за декември, което пък за изнежените ни напоследък душици би се възприело направо като зимно. Честно казано не вярвам, че ще се случи.
Европейският център не борави с истински норми в смисъла на наблюдения, събрани през последните X години. Базата за сравнения идва от така наречения моделен климат. Моделният климат се образува, когато ансамбловата система прави прогноза за разглеждания период (примерно ноември-декември) през последните 30 години (преди пускането на последната прогностична система, която в случая е System 4). На картите, които съм показал, имаме прогноза за периода ноември-януари 2015 - 2016. Климатичната статистика, по която e изчислена аномалията, съответства на прогнозите, направени за ноември-януари от 1981 до 2010. За всяка една от тези години са използвани 15 ансамблови члена. Надявам се това да изяснява нещата.

P.S.: Бях написал в по-горния си пост, че прогнозата отговаря за ноември-декември, което е грешно. Прогнозата е за ноември-януари.

Потребителски аватар
elenaRudolf
Мнения: 4288
Регистриран: пет фев 08, 2013 9:35 pm
Местоположение: София - кв. Лозенец (около 560 м.нм.в.); Созопол

Мнение от elenaRudolf » нед сеп 25, 2016 7:51 pm

Хм, доста интересно. И благодаря за отговора. Но след като не употребяват емпирични данни за прогнозата, а само миналите си прогнози, напира в мен логичният въпрос (сори ако е глупав) доколко прогнозите им са имали връзка с действителността?
NOAA и те ли използват същия метод за месечните прогнози с аномалиите?
(Като цяло, доколкото разбирам, би следвало това практически да е доста близко до нормата '81-10).
"Миналото е минало, а в бъдещето духат бъдещите ветрове..." /японска поговорка/

Потребителски аватар
Hristo Chipilski
Мнения: 12581
Регистриран: чет яну 04, 2007 12:29 am
Местоположение: Norman (Oklahoma) / Burgas

Мнение от Hristo Chipilski » нед сеп 25, 2016 8:30 pm

Не е глупав, даже напротив - имаш право да се чудиш. Отговорът на този въпрос всъщност е доста кратък. Ако аномалията се изгражда на база наблюдения, то систематичната грешка в модела не се взима предвид. Иначе казано - ако моделът има негативна систематична грешка в температурно отношение, то топлата прогноза всъщност ще се превърне в неутрална и няма да отразява действителността. В този смисъл има резон да се изгражда моделен климат. Аномалиите в сезонните прогнози са относителни и не дават абсолютната стойност на очакваните параметри. Те просто дават индикация за очакваното отклонение спрямо климатичната норма в моделното пространство. По този начин се филтрира систематичната грешка.

А за сезонните прогнози на NOAA не съм запознат. Но, ако ви интересува, мога много бързо да попитам - офисът ми няколко етажа от техния. :)

Потребителски аватар
snow wall
Мнения: 2423
Регистриран: пон авг 31, 2015 1:18 pm
Местоположение: София Овча купел 2

Мнение от snow wall » нед сеп 25, 2016 9:32 pm

Е иска ли питане, питай ако е възможно. Във форума има цели страници със спорове относно аномалиите и нормите на NOAA, някой даже предложи да се забрани постването на техни прогнози.
Аз мисля, че разликите м/у реанализа и това което е измерено е представено като skill mask. А ,,нормализизацията,, ? дали е различните стандартни отклонения при различни станции или стандартната грешка на модела?

Потребителски аватар
Hristo Chipilski
Мнения: 12581
Регистриран: чет яну 04, 2007 12:29 am
Местоположение: Norman (Oklahoma) / Burgas

Мнение от Hristo Chipilski » нед сеп 25, 2016 9:59 pm

Моето силно предположение е, че NOAA използват същата техника за прогнозиране, тъй като участват в проекта EUROSIP. Този проект е мултимоделен ансамбъл, при който би било логично да има съотвествие между сезонните прогнози и методите за съставянето им.

Поясни точно какво имаш предвид под skill mask и нормализация, защото не ми е ясно какво имаш предвид.

Преди да поясниш обаче, искам да добавя, че причината, да не се използва реанализ за изчисление на сезонните отклонения, е, че той е направен чрез друг модел. Ако пресмятаме аномалиите чрез реализа, то систематичната моделна грешка влиза в статистиката. Реанализът обаче се използва за начални условия на репрогнозите.

Потребителски аватар
snow wall
Мнения: 2423
Регистриран: пон авг 31, 2015 1:18 pm
Местоположение: София Овча купел 2

Мнение от snow wall » нед сеп 25, 2016 10:06 pm

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/C ... onal.shtml

This page displays seasonal climate anomalies from the NCEP coupled forecast system model version 2 (CFSv2). Forecasts are from initial conditions of the last 30 days, with 4 runs from each day. Forecast ensembles consist of 40 members from initial a period of 10 days. The 1st ensemble (E1) is from the earliest 10 days, the 2nd ensemble (E2) from the second earliest 10 days, and 3rd ensemble (E3) from the latest 10 days. Aomalies are with respect to 1999-2010 hindcast climatology. Temporal correlations between hindcasts and observations are used as skill mask for spatial anomalies. Standard deviation to normalize anomalies is the average standard deviation of individual hindcast members. For SSTs, anomalies with respect to 1982-2010 climatology.
То си е обяснено, но за човек без образование в областта не е толкова лесно за разбиране.

Потребителски аватар
Hristo Chipilski
Мнения: 12581
Регистриран: чет яну 04, 2007 12:29 am
Местоположение: Norman (Oklahoma) / Burgas

Мнение от Hristo Chipilski » пон сеп 26, 2016 12:39 am

Това с корелациите между модела (не реанализа, както ти казваш) и наблюденията се съотнасят по-скоро за калибрирането на ансамбловата прогнозата. В този смисъл репрогнозирането има две основни функции - i) образуване на моделна климатология и ii) калибриране на ансамблови прогнози. В дискусията за сезонните прогнози няма нужда от калибриране, т.е. използваме функция 1). Това е така, защото сезонните прогнози дават относителните аномалии спрямо моделния климат. NOAA използва доста по-кратка моделна климатология. Не се учудвам, че прогностичната стойност е занижена...

Потребителски аватар
snow wall
Мнения: 2423
Регистриран: пон авг 31, 2015 1:18 pm
Местоположение: София Овча купел 2

Мнение от snow wall » пон сеп 26, 2016 11:56 am

Да, ясно разбрах го общо взето, благодаря за отговорите.

Потребителски аватар
Hristo Chipilski
Мнения: 12581
Регистриран: чет яну 04, 2007 12:29 am
Местоположение: Norman (Oklahoma) / Burgas

Мнение от Hristo Chipilski » ср дек 21, 2016 11:55 am

Тук може да намерите кратък анализ, който обяснява защо моделите ни "излъгаха" за снеговете преди Коледа. Накратко засягам някои идеи като атмосферна предсказуемост и вълни на Росби. За всеки случай никой от моделите не успя да хване получилия се сценарий, но не е напълно тяхна вината. Теоретично е възможно и да се отговори на въпроса, които наблюдения биха помогнали за предсказването на тази обстановка. Моята хипотеза е, че наблюденията, асимилирани около района на остров Нюфаундленд (Newfoundland) в Канада са имали най-голямо влияние.

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 52696
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » чет мар 09, 2017 12:15 am

FENIX написа:Точно така, белите линии показват сняг! Не на втората, но на първата картинка са и при нас! Но пак казвам, аз не вярвам!
Само че много грешите с тези бели линии в планински райни (каквито реално покриват 40% от България). В такива места се намесва със страшна сила разделителната способност на картинките, а тя не е много голяма в общия случай. Така че "черти" може да има в даден силно пресечен район, което далече не винаги означава, че ще вали сняг както по планионите в съответния район, така и в по-ниските места :nono: ;) ...

Потребителски аватар
FENIX
Мнения: 19592
Регистриран: съб мар 17, 2007 4:37 pm
Местоположение: Сандански - 194/317 м./н./в.

Мнение от FENIX » чет мар 09, 2017 12:18 am

Аз гледам линиите не над Пирин, защото и на втората картинка има такива там, а малко в ляво, над равнинната област и ниско планинската и тези, които навлизат в Гърция пак в равнинната област, но пак казвам не вярвам, че ще вали сняг, макар всичко да е възможно и обикновенно валежите от сняг през март тук, почти никога не са били хванати от моделите дни преди това, а в повечето случаи в последния момент, стига да не е някое УПН с много ниски температури горе, прогнозирано от рано! Иначе тези карти през зимата си имаха сериозен успех в прогнозите за нас, точно с тези линии и по този начин!
Последна промяна от FENIX на чет мар 09, 2017 12:21 am, променено общо 1 път.
LET IT SNOW, LET IT SNOW....
http://www.youtube.com/watch?v=Z2MbAMLa3oI
http://www.vbox7.com/play:98630119
Уеб камера с панорама от Мелник:
http://weather-webcam.eu/melnik-na-jivo ... idi-webcam

Отговори

Върни се в “Въпроси и разяснения - метеорология и климат”