Въпроси около ИНТЕРЕСНИ ЯВЛЕНИЯ И ПРОЦЕСИ НАД СТРАНАТА

То е ясно - който се интересува от нещо (около понятие, термин, явление, процес...) - пита, а който смята, че може да отговори или просто има какво да обясни на останалите - си казва приказката ;)...

Модератори: mmirro, Radoslav Petkov, Hristo Chipilski

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 54643
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » пон дек 31, 2007 1:55 am

FENIX написа:
Gladiator написа:Не само те и НИМХ дават така,още следобяд в Букурещ дават да завали обилен сняг.Но впрочем от обяд прогнозата им е такава,както ти казваш :?
Не знам но това- "От запад-югозапад ще започне да превалява предимно сняг", си им седи в прогнозата на НИМХ за периода от 01.01-06.01.2008! Е какъв е този средиземноморец с валежи започващи от север,може и да бъркам,но не ми се струва логично!
Валежите могат да започнат от където си искат, важно е къде първо ще се създадат условия за валежообразуване. Концепцията, че вали точно от съответния средиземноморски циклон, не е съвсем вярна. По-точното положение на нещата е, че циклонът създава съответните подходящи барични (не задължително в цялата страна и най-близо до себе си) и температурни градиенти ("смесване", по-точно приближаване на топъл и студен въздух), при което на най-подходящите места вали, по-кратко или по-продължително. Това така казано звучи доста абстрактно, но по различини поводи тука са споменавани доста неща по тази тема...

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 54643
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » ср яну 02, 2008 11:59 am

buldan написа:При мен от снощи, към 01,00ч вали сняг. Беше умерен, но в последните 2 часа се засили. Т е минус 1 градус. Мерих СП - 6 см е по колите и почвата, но ще се вдига много бързо. Не смятам и 1-2 см лед под СП :wink: Вятъра е слаб вече от север, но все още се долавят полъхване от запад.
И само да добавя от снощи (за Гладиаторчето ако все още не е установил) Т наистина се смъква от З на И.
Виж тази карта (като избереш срока 06 или 09 GMT днес):
http://www.stringmeteo.com/synop/bg_map.php
Източно (по-точно североизточно) от една въображаема линия ветровете клонят към СИ четвърт, а западно - от ЗСЗ. Прониква едновременно от две посоки, това е очевидно и по вятъра. Но има и нещо друго. Границата между топлото и студеното (да кажем фронта) в И част е разположена почти успоредно на вятъра там. Така че вятърът не избутва фронта, духайки срещу него, а духа почти успоредно на него, като линията само бавно се мести в посока на ИЮИ. При това реално студът идва от ССИ и постепенно разширява територията, която е обхванала на ИЮИ. На практика пак се получава, че студът настъпва от З на И, но от направеното описание на точния механизъм се вижда, че не може да се каже просто "студът идва от запад", защото не е точно така. "Температурата се смъква от запад на изток" е вярно, но вчера ти каза нещо друго. Това с идването на студа от запад става почти точно така само в някои места, като гледам най-вече в част от Тракия и ЮЗ част. Даже и ти споменаваш, че вятърът се е обърнал от С, което значи, че и при теб на моменти студът прелива над Балкана от ССИ, а не ИДВА все от З :wink: ...
Сега погледнах и видях, че вчера си се изразил малко междинно спрямо двата варианта, но пространното ми описание и уговорките пак си остават в сила, даже май така формулирано изявлението ти е съвсем вярно :wink: :
buldan написа:Т ще започнат да се понижават по-усезателно едва сутринта и то от запад. Тук сух сняг ще завали едва утре следобед. За морето - още по-късно. :x

Потребителски аватар
buldan
Мнения: 2185
Регистриран: съб окт 20, 2007 10:26 pm
Местоположение: Dartford (United Kingdom) / Казанлък

Мнение от buldan » ср яну 02, 2008 12:14 pm

Имах впредвид че атмосферните процеси са основно два: Средиземноморския циклон, носещ валежите от Ю, ЮЗ и по-късно, но вече факт - проникването на студен фронт от СИ, С. Това обаче доведе до различни температурни изменения при земята. Средиземноморски циклон благоприятства за спадане (преместване на студеното ядро) на Т основно от З на И. Затова аз дори предполагам, че все още Т в Казанлък е толкова колкото в Шумен и по-висока от тази във Варна. Спадането на Т от запад на изток приземя доведе до преминаването (заваляването) на дъжд в снаяг по-бързо. А в ЦБ снега се обърна на дъжд.

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 54643
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » ср яну 02, 2008 6:09 pm

Killerbeast написа:Във Варна има гръмотевична буря със сняг. :shock:
Завиждам им, тук май отдавна не съм виждал снежна гръмотевична буря, макар че предните години имаше често...
Иначе, тя се дължи на адвекция на топъл въздух на височина 1-2 км, която създава неустойчивост в слоя 1,5 - 4 км, в комбинация с бреговия ефект (сходимост на приземните потоци поради различното триене над морето и сушата)...

wilkosz
Мнения: 24807
Регистриран: вт яну 09, 2007 2:51 pm

Мнение от wilkosz » нед яну 06, 2008 10:37 am

Killerbeast написа:Мале, във Варна е -0,8 С, а тук е едва -4,2 С, анпълно облачно, сковано и нищо не се топи, СП е ~3 см.
Бъде спокоен в Бургас ще е по-студено, не само от Варна, но и от Шумен. За мен остава пълна загадка защо в тази част на СИ България се затопля и то силно, а на другите места, дори в ЮИ част Т остават непроменени :-? Досега нито едно обяснение не ме е удовлетворило.
Примери: 27 декември 2001 г. 11 ч. София -8, Видин -7, Русе -11, В. Търново -5, Сливен -4, Бургас -2, Пловдив -8, Благоевград -7, Разград 0, Шумен +2, Варна +4.
1 януари 1996 г. 11 ч. Повсеместно -4...-5, включително Русе и В. Търново, в Сливен и Бургас +1, в Разград +3, Шумен +4, Добрич +5, Варна +7 !
По правило при такива обстановки е имало заварен сняг и за най-неприятните за нас с интензивно снеготопене, с мъгли и дори дъжд, по същото време във вътрешността максимум поледици, ако не и чист сняг вали.

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 54643
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » нед яну 06, 2008 12:59 pm

Като начало ще спомена, че Бургас в момента е едно изключение от правилото, по реално беше и там да е топло. Но точно сега, за още час-два, вероятно, той ще бъде под влияние на изчезващата област на високо налягане над Турция, поради която баричното поле в Бургас е такова, че духа вятър от ЗЮЗ (срещу морето). Няма нужда да обяснявам колко огромна, принципна, е разликата между вятър от морето и вятър срещу морето по крайбрежието в момента. Е, хубавото е, че морето вече е доста поизстинало, но все пак водата си е с температура над 0 градуса, така че...

А иначе, в СИ част баричното поле в момента е такова, че предполага вятър с посока ИЮИ. Да, вярно е, че в приземния слой има доста мощна инверсия, която не позволява "слизането" на този вятър до земята, той просто не може да се усети в приземните 100-200м. Но точно района на Шумен, Добрич и на ЮИ от тази линия е доста хълмист и има доста възвишения с височина 200-400м. Последните смущават потока (вятъра) и предизвикват допълнителна турбуленция, с което подпомагат усещането на този вятър и при земята. Но и без да задуха директно при земята, този вятър така или иначе носи доста топъл въздух от над морето, които се разполага само на 100-200м от земята и повече или по-малко, с времето вдига и температурата при земята (с помощта и на турбуленцията и напеклото слънце).

Обратно, малко по на З, от една страна вятърът вече се обръща (така че въздухът не стига до там директно от морето, а "заобикаля" доста, даже точно в случая баричното поле е такова, че там би трябвало да духа вятър от ЮЮИ, т.е. морския полъх изобщо не стига до там ("завива" на С преди това). А и потокът от морето, евентуално достигнал до там, поне малко се трансформира (поради удължения път). От друга страна, тези места са с надморска височина около и под 100м, там теренът е доста по-еднороден (говоря за местата около линията В. Търново - Силистра и по на СЗ) и има защита от посока И с височина 300-1000м, поради което инверсията (+ студения слой при земята) е доста по-компактна и необезпокоявана от (евентуално достигнал до там) топъл ЮИ поток. Всъщност, в момента в тези райони вятърът на височина 500-1000м е от ЮЮИ. Точно в тази посока обаче се намира Стара планина, която е доста висока (поне е над 500-1000м). Ако имаше реална фьонова обстановка, може би и там щеше да се стопли, поне в чувствителните места. Но в случая няма такава обстановка, вятърът във височина много бързо се обръща от ЮЮИ през З на СЗ (на 2,5 км вече е от З). При такива бързи промени във височина няма условия за фьон, то и баричното поле най-общо не е фьоново, вижда се. Така че, реално в тези райони няма от къде да дойде топло на достатъчно малка височина от земята, освен някакво, промъкнало се от морето, но на безопасна височина и леко трансформирано...
Това е поне някаква идея относно причините за текущата обстановка...
Последна промяна от Stringmeteo на нед яну 06, 2008 1:22 pm, променено общо 1 път.

Потребителски аватар
Radoslav Petkov
Мнения: 42530
Регистриран: пон дек 17, 2007 1:46 am
Местоположение: ДУПНИЦА 551 м.н.в. // София "Толстой" 532 м.н.в.

Мнение от Radoslav Petkov » нед яну 06, 2008 1:14 pm

Да определено в този район(Шумен-Добрич) по-високата надморската височина играе роля.Инверсията е изместена от по-топъл въздух,а останалите райони не са засегнати заради ниската надм. височина
Метеорологична станция "Дупница" в югоизточната част на града, онлайн :
http://www.stringmeteo.com/stations/dupnitsa/
http://www.stringmeteo.com/stations/aut ... ?gen=t#sel

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 54643
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » нед яну 06, 2008 2:43 pm

Радослав Петков написа:1.7С градуса изгубих ледения ден.Навън всичко е замръзнало,няма снеготопене,освен по някои метални плоскости където снега е издухан.Но не е топене а навлажняване.Като риълфил ми се струва че е 3-4 градуса.Вижте Благоевград,много ми е чудно че там е 6С градуса,а в Сандански 2С гр.Остава облачно и влажно с мъгла по оградните склонове,препръсква суграшица,за мое учудване.Мислех,че ще бъде дъжд след като минахме нулата.
Около западната ни граница изобарите са доста сгъстени при земята (предполагащи вятър от ЮЮИ) и въпреки че във височина потокът сравнително бързо се завърта през ЮЗ на З, явно в някои места (Кюстендил, Благоевград...) се създават условия за усещане на топъл полъх при земята (блед намек за фьон), макар и като цяло обстановката да не е фьонова. И тук действат някои от факторите, споменати от мен за СИ част, в крайната СЗ част студът при земята се оказва непробиваем, при сходни термобарични условия с тези в ЮЗ част. Но то поначало е известно, че в крайната СЗ част практически никога не духа топъл, падащ вятър (фьон) от Ю, там се усещат други падащи ветрове (от СЗ)...

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 54643
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » нед яну 06, 2008 2:48 pm

Killerbeast написа:И тук изтървахме нулата - +1,7 С, но се понижава вече, Сп е 2,5 см, няма снеготопене.
Западния приземен поток, който "обвиних" за задържането на студа при вас преди обяд, всъщност не е много студен, тъй като преди да стане западен при вас, той тръгва от Турция и изминава известен път на север, преди да се завърти. В тази част почти няма снежна покривка или е съвсем тънка и топлият въздух при земята не може да се трансформира много съществено по пътя си от Турция (Мраморно море?), поради което затоплянето ви сполетя и без обръщане на вятъра откъм морето...

Потребителски аватар
Hristo Chipilski
Мнения: 12581
Регистриран: чет яну 04, 2007 12:29 am
Местоположение: Norman (Oklahoma) / Burgas

Мнение от Hristo Chipilski » нед яну 06, 2008 2:54 pm

Да, но Т преобразования, което се получава при пътя си от Турция до нас е доста по-малко заради наличиет на предимно земна повърхност, докато при Варна баричното поле изистква източен преност и там е значително по-топпло, он друга страна там и морето не е топло - едва +3,5 С, през следващите дни ще се позастуди още повече и при средиземноморските циклони по Черноморието вече ще е много по-лесно застудяването. 8-) :D

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 54643
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » нед яну 06, 2008 4:48 pm

weather_master написа:Към Бургас от запад идва валеж. Само да не е дъжд, че тук вече темп е към -1С (не знам точно колко е) и ще стане много лошо. На 600-1000м н.в около Сливен валеше слаб сняг. Предполагам, че този слой е под инверсията, така че тук трябва да е сняг. :D
Ако се вземе нещо средно между Букурещкия и Истанбулския сондажи от днес следобед, ще се получи, че някъде между 1000 и 1500м има слой с температура малко над нулата (до около +2). Но тъй като вече имам известен опит са такива "мръсни" обстановки (имаше една пословична тази зима :wink: ), мога да дам известни надежди. По принцип в района на Сливен вятърът е от южната четвърт, т.е. при прехвърлянето на Стара планина съдава там област с възходящи движения, при което в известен район около планината (основно около южното подножие) частично или напълно, заради адиабатното охлаждане при издигането, се елиминира този слой с положителни температури (който и без това в случая може би е тънък). Но за Бургас не съм сигурен, че ще може да стане подобна химия, тъй като няма планина наблизо...

Потребителски аватар
buldan
Мнения: 2185
Регистриран: съб окт 20, 2007 10:26 pm
Местоположение: Dartford (United Kingdom) / Казанлък

Мнение от buldan » нед яну 06, 2008 5:14 pm

Възможно ли е през тази нощ във височина да се получи изтиване и да си завали нормален сняг? Имам впредвид следкато във височина нахлува топъл въздух, влияят ли му денонощните температури? Знам че през нощта приземя се получава изтиване, но то валидно ли е за височината където се образува самия валеж?

Потребителски аватар
Radoslav Petkov
Мнения: 42530
Регистриран: пон дек 17, 2007 1:46 am
Местоположение: ДУПНИЦА 551 м.н.в. // София "Толстой" 532 м.н.в.

Мнение от Radoslav Petkov » нед яну 06, 2008 5:32 pm

Малко вероятно според мен,докато този циклон е в действие.Само приземните могат да ни спасяват,докато отмине.
Метеорологична станция "Дупница" в югоизточната част на града, онлайн :
http://www.stringmeteo.com/stations/dupnitsa/
http://www.stringmeteo.com/stations/aut ... ?gen=t#sel

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 54643
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » нед яну 06, 2008 5:39 pm

buldan написа:Възможно ли е през тази нощ във височина да се получи изтиване и да си завали нормален сняг? Имам впредвид следкато във височина нахлува топъл въздух, влияят ли му денонощните температури? Знам че през нощта приземя се получава изтиване, но то валидно ли е за височината където се образува самия валеж?
Там промените стават много бавно, почти няма денонощни колебания. Сериозни и бързи промени стават само при адвекция (приток на въздух с друга температура) и при значителни, наредени, вертикални движения. При низходящи движения (например в АЦ поле) температурата се повишава до достигане на определено равновесно положение, а при възходящи (например в Ц поле) се понижава, пак до определен момент. А този "определен момент" и съответната стойност зависят най-вече от началната температура на низходящия или възходящ въздух и от сезона. За конкретния случай мога да кажа, че температрурата на 850 е близка до равновесната и няма да има бързи промени "на място", освен ако стане адвекция (такава, на малко студ, ще има още утре, главно в СИ половина)...

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 54643
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » ср яну 09, 2008 11:51 pm

Weatherman написа:Бррр, тихо, че ми стана студено ! :lol:
Тук към този час има съвсем малко по-голямо изстиване от очакваното от мен в това облачно време, но като цяло няма кой знае какви изненади.
Ами моят приятел снега си върши пъклената работа. Даже и да се задържи тази, прекалено мъглива обстановка, най-вероятно ще има постепенно изстиване от ден в ден. А на какво ще се дължи това... Най-грубо казано, равновесната температура при тази комбинация от барично поле и подложна повърхност е по-ниска от сегашната и системата постепенно ще се стреми към нея :wink: .

Мога даже и да направя 2-3 допълнителни предположения за точните механизми:

1. Част от изстиването се дължи на отрицателния баланс (и съответно изстиването от ден в ден) на горната основа (това така ли се казваше?...) на облаците. Тя се намира точно в долния край на инверсионния слой, доста близо до земята (на 200-400 м). По принцип, каквито и да е облаци, имат доста голямо изстиване около горната си основа нощем, което мпрез зимата изобщо не може да се компенсира от дневното нагряване. И като изстива тази основа, по един или друг начин част от това изстиване се предава и надолу, колкото и плътна мъгла или слоеста облачност да има.
2. Друга част от изстиването се дължи на бавното изсушаване на приземния въздуг от снежната покривка, поради отлагане на влагата от въздуха върху нея (главно нощем). Също така е възможен слаб валеж (снежни зърна) или отлагане на скреж по растителността и предметите. По този начин въздухът леко се изсушава, радиационното равновесие се отмества към по-силно излъчване от снежната покривка, тя се охлажда, след нея въздухът и т.н.
3. Вероятно въпреки плътната ниска облачност (или мъгла), все пак и чистият радиационен баланс на повърхността на СП остава леко отрицателен. Януари сме все пак, а и въпросната облачност е сравнително тънка, от порядъка на няколкостотин метра...

Е, сигурно в подобни обстановки има и някакви процеси на лъчисто нагряване на земната повърхност от топлия слой в и над инверсията. Но със сигурност потокът е много малък (и не може да обърне равновесието към нагряване), поради отсъствието на средна и висока облачност (която би отразявала лъчи и би направлявала по-мощен поток надолу) в антициклоналното поле в момента (за разлика от гадната ситуация преди 2-3 дни)... :wink:

Отговори

Върни се в “Въпроси и разяснения - метеорология и климат”