Пандемията от COVID-19 (05-07.2020)

Предполагам всички са чували нещо по темата за "световната конспирация на фармацевтичните компании" (или просто за мизантропската, крайна комерсиализация) по въпроса около "болестоопазването". И някой да не е чувал нищо, тук е мястото да се говори за подобни неща... както и просто за болести, разбира се :) ...

Модератор: mmirro

Потребителски аватар
meteo fen
Мнения: 9889
Регистриран: пон ное 18, 2013 12:06 am
Местоположение: Пазарджик, 210 м. надм. в.

Мнение от meteo fen » пет юни 12, 2020 10:25 am

ncuxap написа:
пет юни 12, 2020 9:18 am
Някой забеляза ли, че днес имаме и рекорден брой тестове - 2640 :grin1:
Както многократно се казва от недолюбвани доценти ако се изследват повече хора ще се установи, че има многократно повече заболели и преболедували хора. Това което се вижда е върха на айсберга и много лесно може да се сметне математически, колко повече са реално заболелите в момента от обявените. Много е просто.....ама цифрата, която се получава е ужасяваща за управляващите. Не че доц Мангъров не я казва вече, ама кой ли го чува.

Потребителски аватар
snow wall
Мнения: 2408
Регистриран: пон авг 31, 2015 1:18 pm
Местоположение: София Овча купел 2

Мнение от snow wall » пет юни 12, 2020 11:45 am

Е да но това показва, че тази тактика която се прилага в момента е безсмислена. Няма начин да ограничиш ръста чрез намиране и изолиране на заразените, а само чрез намаляване на коефициента по който се умножават. Да се надяваме, че топлото време върши тази работа.
А бликат снежинки сребристи,
прелитат, блестят кат кристал,
проронват се бели и чисти
и в локвите стават на кал.

Потребителски аватар
Leberkez
Мнения: 2084
Регистриран: пет мар 20, 2015 7:27 pm
Местоположение: София, жк. Младост-1, надм. вис. 603 м; Габрово, кв. Палаузово, надм. вис. 419 м.

Мнение от Leberkez » пет юни 12, 2020 3:21 pm

snow wall написа:
пет юни 12, 2020 11:45 am
Да се надяваме, че топлото време върши тази работа.
Този мит за топлото време вече не рухна ли напълно? Индия, Бразилия, южните САЩ, Колумбия и т.н да не би да са студени места? :dontknow:
meteo fen написа:
пет юни 12, 2020 10:25 am


Както многократно се казва от недолюбвани доценти ако се изследват повече хора ще се установи, че има многократно повече заболели и преболедували хора. Това което се вижда е върха на айсберга и много лесно може да се сметне математически, колко повече са реално заболелите в момента от обявените. Много е просто.....ама цифрата, която се получава е ужасяваща за управляващите. Не че доц Мангъров не я казва вече, ама кой ли го чува.

Благодаря за простата аритметична зависимост, на ниво 4-и клас, която направи. Никой нямаше да се сети иначе, че повече тестове пропорционално увеличават шансовете за хващане на повече заразени.

Само че у нас си имаме конкретен таван - на тестове за ден - много нисък при това, които имаме капацитет да правим. Ние не сме Германия или Испания като брой лаборатории на милион население. Тези хора все пак трябва да почиват и спят, нали? Няма как да ги заключиш 24/7 да обработват резултати. А иначе бройката расте, защото в момента се таргетират отделни огнища. Ако някой специално хване за ден-два да изтества циганската махала в Нова Загора, не сто, ами и хиляда резултата може да извади, само от там при това, само че това упражнение е безсмислено.

Никой никога не е отричал, че подаваната офицална бройка съответства на в действителност реалната такава на вирусоносители. И на малките деца е ясно, че за да се установи точна бройка на такива, на практика, е нужно поголовно тестване на цялата държава, което е ясно, че е физически непосилно за всички по света, затова и тактиката е да се "натискат" по-сериозно локалните огнища и да се изолират хората там.
Останалото са някакви математически модели, които са просто един ориентир и нищо повече. Стрелба в тъмното, подобно на дългосрочните метео-модели, които гледате тук м/у октомври и април всяка година. :lol:

Сега, ако се наложат по-сериозни мерки, се надявам, че ще ги прилатат по отделни градове и села, a не за цялата страна.

До момента имаме забравено от Бога помашко село в Шуменска област, циганския катун в Нова Загора и две отдалечени и изолирани - предимно помашки -родопски градчета, където никой не се пъне кой знае колко да ходи + новото от днес в Кърджали благодарение на много отговорен наш гражданин, при това медик:
Коронавирусът влиза в Кърджали и болницата с лекарка от "Пирогов", която се завръща в Кърджали и в края на май се установява, че е болна. Тя се е опитала да заблуди здравните власти, като не е казала кои са контактните й лица, заради което ще бъде дадена на прокурор. Междувременно стана известно, че 74-годишна болна близка на заразената лекарка, е починала тази вечер.
И докато онези жени от цеха в Доспат, които са гълтали аналгин, за да лъжат термометъра, можем някак си да ги оправдаем, че ги е било страх за работата им, то това, което тази докторка е сторила, е меко казано недопустимо. :thumbdn:

Нека прибавим и крайно безотговорните учителки от столичната детска градина, които са тръгнали за Сърница, когато вече локалното огнище там бе официално обявено още през уикенда. :thumbdn:

Ама така е в Ганьоленд - никой не ебава сам да е осторожен и после държавата виновна.

Потребителски аватар
NorthStorm
Мнения: 1499
Регистриран: вт авг 27, 2013 11:01 am
Местоположение: Ботевград/СФ

Мнение от NorthStorm » пет юни 12, 2020 4:04 pm

Хем правят много тестове, хем и пари раздават, разбира се, че ще има повече, ако почнат по 5000 теста да правят, може и по 300 на ден да има :lol:
Summer!

wilkosz
Мнения: 24160
Регистриран: вт яну 09, 2007 2:51 pm

Мнение от wilkosz » пет юни 12, 2020 4:05 pm

В Шуменско НЯМА помашки села. Това да не са ти Родопите? Те са турски. :nono: :deal:
Die Vergangenheit ist Geschichte, die Zukunft ist noch ein Geheimnis, aber jeder neuer Augenblick im Leben, wie auch in der Liebe, ist ein Geschenk.

Потребителски аватар
Leberkez
Мнения: 2084
Регистриран: пет мар 20, 2015 7:27 pm
Местоположение: София, жк. Младост-1, надм. вис. 603 м; Габрово, кв. Палаузово, надм. вис. 419 м.

Мнение от Leberkez » пет юни 12, 2020 4:49 pm

Макс, ебаси с какъв патос внесе тази корекция. :grin1: Ще каже човек, в че в главата ти турците - които иначе постоянно нареждаш - са едно ниво по-нагоре от помаците, които поне пък са българо-мохамедани. :grin1:

Потребителски аватар
snow wall
Мнения: 2408
Регистриран: пон авг 31, 2015 1:18 pm
Местоположение: София Овча купел 2

Мнение от snow wall » пет юни 12, 2020 4:53 pm

Не мисля, че прогнозите които се правят за епидемият имат нещо общо с дългосрочни метео модели. Това си е една най- обикновена прогресия, нещо като логаритмична функция или както там се казва не разбирам много от математика. На определен период новозаболелите се удвояват. Това е естественият ход на болестта. Вече разни мерки, като това да се срещаш с по малко хора или да спазваш дистанция, намалява съответно хората които би могъл да заразиш и вероятността да ги заразиш това е. По скоро е като да прогнозираш , че юли ще е лято.
А бликат снежинки сребристи,
прелитат, блестят кат кристал,
проронват се бели и чисти
и в локвите стават на кал.

Потребителски аватар
itmpm
Мнения: 3531
Регистриран: нед окт 16, 2011 5:06 pm
Местоположение: Plovdiv

Мнение от itmpm » пет юни 12, 2020 6:04 pm

Не знам защо не се спомена тази новина, тя е много показателна за феновете на Мангъра, който твърдеше, че вече би трябвало милион да са заразените.
Пловдив COVID-19 не го лови! Нито един заразен от близо 1000 тествани ВИДЕО
https://www.marica.bg/tema-v-razvitie/c ... -v-plovdiv
Тоест едва сега започва същинското заразяване...

Аз има една теория - преди два-три излезе информация, че по сателитни снимки косвено са засекли, че вирусът циркулира в Ухан вероятно още от август миналата година(това го твърдяха още преди това някои - там някви спортни игри е имало и са се разболели американци...).
https://btvnovinite.bg/svetut/epidemija ... nimki.html

Но той тогава още не е бил смъртоносен, после се е засилил, станал е смъртоносен, и дойде и в БГ в този период. Сега изглежда вирусът,
поне в Европа, е доста по-малко смъртоносен, и това е хубавата новина. Тоест ние с първата вълна избегнахме много смъртни случаи.
Съдейки по Швеция, там има пик на заразените, но смъртните случаи са по-малко. Сега вероятно и тук ще стане така. Това е добре.
Дано само есенно-зимния сезон да няма пак засилване на вируса.

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 52562
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » пет юни 12, 2020 6:17 pm

Аха, добре, значи благодарение на мъдрата, денонощна и самоотвержена борба с вируса на ГЕРБ, все още сме на кота 0 и всичко е ОК! :bowdown: :clap: :laughm: По принцип мнението ти не заслужава да се хабя за смислен коментар, и то не само защото е на базата на публикация в изявено обективното и смислено пеевско отроче "Марица" ;) . Но... все пак ще кажа, че това, че процент и нещо (ако приемем данните за верни :) ) от изследвани някъде имат от типа антитела, свидетелстващи за скоро прекаран вирус, означава точно едно кръгло нищо, защото... Първо, не става ясно колко имат антитела, свидетелстващи за по-отдавна прекаран вирус. Второ, аз вече поне веднъж писах (около тогава и след това имаше и научни свидетелства по този въпрос), че е много вероятно хората, които се справят изключително лесно с вируса с "обикновения" си имунитет, да не формират никакви специфични антитела. Трето, още не е ясно даже и формираните антитела колко време остават в организма. И т.н. и т.н... :dontknow:



P.S.: И като задачка с повишена трудност :grin1: . Я сметни 1,2% от жителите на Пловдив колко човека прави? ;) И това е само бройката на пловдивчани, прекарали вируса скоро, които все пак са формирали някакви антитела. :deal: (Отговор: около 4 000) ;)

Потребителски аватар
itmpm
Мнения: 3531
Регистриран: нед окт 16, 2011 5:06 pm
Местоположение: Plovdiv

Мнение от itmpm » пет юни 12, 2020 8:31 pm

Изобщо не си заслужава да ти отговаярям... Тази новина я има и в много други сайтове, айде да не те обиждам, че малко ми остава.
Проф. Савов подчерта, че ELISA методът, по който ще бъдат тестват между 500 и 1000 произволно избрани плв мащабно представително проучване, се използва рутинно във вирусологията за доказване на антитела за вирусно или бактериално заболяване.

В случая, ако се използва този метод, се търсят антитела при преболедували и с доста преминала инфекция.

Методът е много подобен на бързия метод, използван преди време за доказване на антитела при преболедували. Той обаче е значително по-сериозен и изисква определена апаратура и обучени специалисти. Затова може да се прилага само в сериозни лаборатории, като университетските или в големите болници.

При този метод се изследва кръвта, тъй като антителата се намират в серума на болния. Цели се да се направи срезово проучване, докъде и доколко се е развила болестта. Имало ли е повече контактни, у които могат да бъдат открити антитела.
Ти за статистика чувал ли се бе, байо.

4000 в пловдив + 12000 в София + 4000 във Варна и 2000 в Бургас - не прави стотици хиляди.

1% заразени, 99% тепърва ще се заразяват, кукундреле!!!

ДА приемем, че са 70 000 заразените сега, а онзи ми разправяше за 200 000 -300 000 преди месеци още, сега трябваше да са милиони.

Но то може тези антитела да са от друг вирус, щото на всички ПСР тестовете са отрицателни.Така че и това за 1.2% прекарали е съмнително.

Айде бегай, че си голям идиот - не се стърпях. :oops:

Действително може да се поспори доста за тези данни, но за мен е по-достоверно, че доста под 50 000 са заразени досега, което пак прави доста ниска смъртността де... но това не значи, че едни 10% от хората доста ще си изпатят.

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 52562
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » пет юни 12, 2020 10:20 pm

Хайде пък аз пак да се покажа като малко по-културен от теб :) . Ето малко да се ограмотиш (само за начало), преди да ми се пънеш ;) :

Коронавирус антитела (SARS-CoV-2 IgM + IgG) - бърз тест

Над 50% от населението на Бергамо има антитела срещу Ковид-19
Италианският град бе епицентър на коронавируса в Европа
09.06.2020 | 18:37

wilkosz
Мнения: 24160
Регистриран: вт яну 09, 2007 2:51 pm

Мнение от wilkosz » пет юни 12, 2020 10:40 pm

Leberkez написа:
пет юни 12, 2020 4:49 pm
Макс, ебаси с какъв патос внесе тази корекция. :grin1: Ще каже човек, в че в главата ти турците - които иначе постоянно нареждаш - са едно ниво по-нагоре от помаците, които поне пък са българо-мохамедани. :grin1:
Ами различни са от помаците. Помаците говорят чист български език и имат български манталитет. Докато тези не могат, говорят развален и са си турци откъдето и да ги погледнеш.
Die Vergangenheit ist Geschichte, die Zukunft ist noch ein Geheimnis, aber jeder neuer Augenblick im Leben, wie auch in der Liebe, ist ein Geschenk.

Потребителски аватар
itmpm
Мнения: 3531
Регистриран: нед окт 16, 2011 5:06 pm
Местоположение: Plovdiv

Мнение от itmpm » пет юни 12, 2020 10:47 pm

​What is ELISA testing?
https://economictimes.indiatimes.com/in ... 691364.cms
The ELISA testing kit has been developed by National Institute of Virology in Pune along with Zydus Cadila. The kit is expected to play a critical role in surveillance of a proportion of the population exposed to the infection, after rapid antibody test kits from China failed the ICMR quality tests


За мен пък точно това изследване е доста съмнително(за Бергамо). Не е ясно с какви точно тестове е правено - може да е с такиава, които дават много грешки . Антитела може да имаш и ако си имал досег и с друг коронавирус... Така че... Пък бъди си възпитан, но това не те прави по-малко дразнещ(да не казвам по-силни думи)...

това също е важно
But it’s important to note that scientists are still unsure about what exactly having antibodies means in terms of immunity.
Livescience reports that some people may have had Covid-19 and recovered from it, yet do not generate antibodies.
And in other cases, some people may develop antibodies in response to the virus, but they may not be very effective at combating it.
Generally, antibody tests are used to tell if someone has had the virus or not, but do not guarantee immunity.

Did they finally get an antibody test with better specificity or will this one come out positive if you’ve had any of the dozens of other coronaviruses? If the latter, it’s a pointless statistic

until we know the sensitivity and specificity, we can't draw any conclusions from this. This article isn't clear whatsoever, doesn't include the test manufacturer, the confidence interval, or any data.
I would guess that these tests aren't perfect and may even be <90% accurate, meaning depending on the test, this may be far off. If they used one of the worst rapid tests, the true positives could be as low as 30%-40%
Although I think it's likely much higher, as they used a blood draw, we can't say for sure as this information is missing.
It bothers me that these articles never link to the study, and leave out crucial information. Their aim is to make it as clickbait as possible. Saying "Between 30% and 60% of Bergano residents have antibodies!" just doesn't have the same click through rates.
If I'm honest, I would guess these tests are 95%+ sensitivity/specificity, but we just don't know based on this article.
.



Ето тук може да се прочете дискусията, има доста съмнителни неща...

Потребителски аватар
nikolai kamburov
Мнения: 10075
Регистриран: вт апр 29, 2014 9:54 pm
Местоположение: Русе, жк. Здравец-север / Варна, кв. Левски

Мнение от nikolai kamburov » съб юни 13, 2020 12:48 am

И за 12ти юни 105 нови...
Междувременно малоумни заповеди от тази вечер. Значи мога да кисна в кафене цял ден, но не и да си направя едно семейно събиране.
Или може кафенетата да стават на барове и дискотеки след 12ч и да се правят на ударени, но не може да си направиш бала. Примерно.
Някви странни такива неща се случват.
"Вкаменелостите са буквите, с които Земята е писала своята история"
Ж.Кювие

Потребителски аватар
Leberkez
Мнения: 2084
Регистриран: пет мар 20, 2015 7:27 pm
Местоположение: София, жк. Младост-1, надм. вис. 603 м; Габрово, кв. Палаузово, надм. вис. 419 м.

Мнение от Leberkez » съб юни 13, 2020 1:14 am

wilkosz написа:
пет юни 12, 2020 10:40 pm
Leberkez написа:
пет юни 12, 2020 4:49 pm
Макс, ебаси с какъв патос внесе тази корекция. :grin1: Ще каже човек, в че в главата ти турците - които иначе постоянно нареждаш - са едно ниво по-нагоре от помаците, които поне пък са българо-мохамедани. :grin1:
Ами различни са от помаците. Помаците говорят чист български език и имат български манталитет. Докато тези не могат, говорят развален и са си турци откъдето и да ги погледнеш.
OK, радвам се, че сме искали да кажем почти едно и също.
Помаците грам не са лоши хора. Мисля, че и повечето от турците по СИ-ка също са си окей.
Аз от 1-и до 12-и клас винаги съм имал поне по едно момче с турско име в класа и съм се научил да ги приемам пълноправни граждани на държавата ни. Те бяха свястни, а и родителите им бяха много работливи. Зрънца винаги има, но като цяло тези хора никога не са ми били особен проблем. Един от най-добрите ми приятели от ученическите години се казва Сали и по Коледа се видяхме в Габрово и се направихме на мармалад. :laughm:

Заключена

Върни се в “Медицинско-лекарствени раздумки”